摘要：殷智賢&厲建偉 對(duì)談家居三十年
殷智賢&厲建偉 對(duì)談家居三十年
Q: 改革開放以來，中國家居界經(jīng)歷了哪些變化？
厲建偉：
在我們最初的記憶中，中國人過日子是要打家具的，找木工來家里做桌子、椅子、板凳之類。那時(shí)候中國人出國的機(jī)會(huì)不是很多，更多的是通過一些雜志、書籍來了解世界，只有少部分人能到國外去，我們是通過這樣的方式來逐步了解國外家具的發(fā)展情況的。
上個(gè)世紀(jì)90 年代末，進(jìn)口家具多是一些很古典的、很blingbling的款式。1999 年第一次把寫意空間引入北京中糧廣場的時(shí)候，當(dāng)時(shí)還是挺轟動(dòng)的，晚上都有人打著手電筒去看。他們質(zhì)疑，這些東西這么簡單還賣這么貴。2006 年，中國人出國機(jī)會(huì)變多了，特別是2010 年以后，我覺得大家對(duì)風(fēng)格了解得比較透徹了，最近幾年包括廠商、經(jīng)銷商、設(shè)計(jì)師，把參觀米蘭展、科隆展都已經(jīng)當(dāng)作必修課了，所以現(xiàn)在對(duì)國外家居的了解相對(duì)來說也要深入了很多。
但針對(duì)中國家居界本身而言，雖然見得多了，但還是有點(diǎn)兒喜歡跟風(fēng)，尤其是前幾年，隔一陣就會(huì)流行一個(gè)風(fēng)格，就像新中式流行了幾年，定制家具又流行了幾年，所以那時(shí)中國人對(duì)家具的理解更多偏重風(fēng)格，創(chuàng)新力不是那么足。
殷智賢：
中國家居業(yè)一開始對(duì)西方潮流的“拿來主義”現(xiàn)象，我覺得是很正常的。過去我們生活在配給制下，人們對(duì)生活的想象肯定是受到物質(zhì)條件的限制的，充分的想象力和創(chuàng)造力需要一個(gè)逐步的釋放過程。所以剛起步時(shí)人們需要學(xué)習(xí)他人生活的樣板，這個(gè)階段所謂的“拿來主義”基本是拓展想象力打開創(chuàng)造力的過程。這個(gè)時(shí)間段內(nèi)我們也看到了那種生搬硬套的復(fù)制，持續(xù)了十幾二十年吧，大概是進(jìn)入2008年之后，中國設(shè)計(jì)師有意識(shí)地以所謂“新中式”等概念，開始了自己原創(chuàng)之路的探索。這時(shí)候消費(fèi)者也在試圖形成自己的風(fēng)格，所以接下來這個(gè)十年的探索，會(huì)看到本土設(shè)計(jì)師和消費(fèi)者獨(dú)立思考的意識(shí)越來越強(qiáng)。這時(shí)就有一個(gè)問題需要回答：形成自己的創(chuàng)造力，我們的文化資源到底基于什么？
今天中國要形成自己的特色，可是又害怕別人說自己土，說自己落后，我們希望自己的風(fēng)格得到其他文化的認(rèn)可，還是有這種文化自卑和恐懼的心理，這是要克服的。否則的話，未來之路的探索還是會(huì)被這種恐懼和自卑裹挾，不敢真的勇于去創(chuàng)作探索，還是會(huì)在其他歐洲成熟風(fēng)格面前表現(xiàn)得比較怯懦，這是我看到的中國家居業(yè)一路走來的現(xiàn)狀和可能遭遇的挑戰(zhàn)。
Q : 和其他行業(yè)相比，家居行業(yè)在改革開放之后的發(fā)展有哪些特點(diǎn)，又暴露了哪些問題？
厲建偉：
中國的家具制造業(yè)從粗制濫造的模仿到“仿得比較像”，后來慢慢開始微創(chuàng)，再后來出現(xiàn)原創(chuàng)，比如新中式，也出現(xiàn)了很多設(shè)計(jì)師自創(chuàng)的品牌。對(duì)于我個(gè)人來說，我其實(shí)沒有背那么重的歷史包袱，沒有感覺說做就一定要出一個(gè)中國風(fēng)的東西。我個(gè)人比較傾向于合乎當(dāng)下時(shí)尚、合乎當(dāng)下生活方式的東西，好東西，好用的東西，美的東西，我覺得這是我們真正做創(chuàng)意時(shí)應(yīng)該想的，而不是說一定要從拿來元素上進(jìn)行一些演繹。
中國人的審美和產(chǎn)品不可能和國外一模一樣，除非是抄襲。對(duì)于設(shè)計(jì)來說，模仿是條必經(jīng)之路，我覺得無論意大利人、法國人，還是北歐人，他們剛開始做的時(shí)候肯定也是參考別人的做法，之后慢慢形成一些自己的東西，一些意大利的東西，一些法國的東西，一些北歐的東西。
中國家具本身發(fā)展的歷程是很長的，最初一段時(shí)間產(chǎn)品不愁賣，不會(huì)追求那么多的設(shè)計(jì)，重要的是賺錢。另外中國人喜歡一種羊群心理、羊群效應(yīng)，就是說做什么就一窩蜂，中式就中式一窩蜂，輕奢就輕奢一窩蜂，定制就定制一窩蜂，缺乏可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力，所以我就更看重在創(chuàng)作中不斷探索和深入。加強(qiáng)自身品牌也好，加強(qiáng)基礎(chǔ)建設(shè)也好，加強(qiáng)質(zhì)量管控也好，這才是長久之道。
殷智賢：
對(duì)，最重要的還是價(jià)值觀。一開始大家肯定是缺乏對(duì)市場的經(jīng)驗(yàn)的，看到有些人成功了，會(huì)去學(xué)習(xí)他人成功的經(jīng)驗(yàn)。這種思維方式我們不能說他錯(cuò)，但是經(jīng)過一段時(shí)間的探索，人還是應(yīng)該自主地找到一條自我發(fā)展的路。你得發(fā)展自己的判斷力，不能老是看別人做什么自己就做什么。
西方的價(jià)值觀會(huì)比我們更成熟一些，他們不會(huì)拿口號(hào)來忽悠消費(fèi)者，他們的經(jīng)營者認(rèn)為價(jià)值觀實(shí)現(xiàn)了企業(yè)才是成功。而中國家居企業(yè)很少有老板把價(jià)值觀作為企業(yè)運(yùn)營的核心，他們很多時(shí)候在想價(jià)值觀應(yīng)該用個(gè)什么詞兒來描述。但價(jià)值觀不能只是營銷口號(hào)，更加不是年度策略，它甚至比企業(yè)戰(zhàn)略還要高，就這點(diǎn)來看中國家居界還不是很成熟。究竟中國的家居界有什么價(jià)值？這個(gè)價(jià)值不是說解決了物質(zhì)消費(fèi)層面的問題，物質(zhì)層面我們已經(jīng)比較充裕了。但為什么家居界總覺得生存困難？那是因?yàn)榇蠹叶疾惶菀赘约旱耐欣_太大的距離，獲得某種競爭優(yōu)勢(shì)。
我為什么非常贊賞您正在進(jìn)行的這個(gè)探索，雖然看起來您的企業(yè)在體量上和某些大型企業(yè)比是沒有優(yōu)勢(shì)的，但是您對(duì)這個(gè)問題有比較完整的思考，您有您自己的價(jià)值觀，圍繞這個(gè)價(jià)值觀您會(huì)布局您的資源配置，制定企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略，然后做出一系列的努力。有些企業(yè)上市了甚至可能幾十億上百億，但好像你看到了一個(gè)迷茫的巨人，根本不知道自己是誰，也不知道自己要去哪兒。如果行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)處于這樣的一個(gè)狀態(tài)，事實(shí)上整個(gè)行業(yè)也是迷失方向的。
今天中國家居界如果想謀求更大的發(fā)展，想創(chuàng)造自身優(yōu)勢(shì)，無論如何都要解決價(jià)值觀層面的問題，這個(gè)問題不解決我覺得接下來的發(fā)展是很困難的。迷茫的壞處在于資源到底是如何配置，其實(shí)是沒有判斷和預(yù)估的。
Q: 在當(dāng)下，家居界對(duì)于中國人審美的提高曾經(jīng)做出過哪些貢獻(xiàn)，還有哪些可以貢獻(xiàn)的空間？
厲建偉：
我覺得審美也是生產(chǎn)力，我們作為一個(gè)創(chuàng)新型企業(yè)，應(yīng)該做的一個(gè)事情是在審美方面給人以引導(dǎo)，真正能做出一些雅俗共賞的作品。這些作品可以影響消費(fèi)者的審美習(xí)慣，這些習(xí)慣最終轉(zhuǎn)化為他們的消費(fèi)動(dòng)力。作為一個(gè)家具企業(yè)也好，一個(gè)設(shè)計(jì)品牌也好，這是應(yīng)該做的一個(gè)事情。就像剛才分析的這個(gè)家居現(xiàn)象是一樣的，我們能真正地在整體方面做一個(gè)引領(lǐng)，這個(gè)引領(lǐng)一定是合乎世界潮流的，而且能為國人所接受的一些審美的習(xí)慣，包括色彩、形狀、使用方式。
殷智賢：
我個(gè)人覺得中國家居業(yè)對(duì)中國人審美的提高還是做出了很大的貢獻(xiàn)的。因?yàn)榧覍?duì)人的影響是直接滲透的，而且后勁很強(qiáng)。不管開始是模仿別人，還是后來試圖形成自己的風(fēng)格，人本能地就希望自己的家變得好看一些。但我們的美學(xué)教育的缺失，確實(shí)是很多人在打造美好家居的過程中遇到的問題。不過就像小孩學(xué)走路都會(huì)摔跟頭一樣，摔跤也是一種成長，之前犯的錯(cuò)誤其實(shí)有它的意義。
例如在很長的一段時(shí)間里面，很多人是缺乏文化自信的，所以當(dāng)他想創(chuàng)造美的時(shí)候，會(huì)仰視歐美的設(shè)計(jì)風(fēng)格，覺得那才符合美的標(biāo)準(zhǔn)，他對(duì)美的判斷標(biāo)準(zhǔn)是沒有文化自信的，基本上更多的是采納別人的美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)。我們并不是推崇民粹主義，而是我們看到太多人在審美上沒有什么主見。跟風(fēng)意味著一個(gè)人在審美上的不成熟。當(dāng)然大家也在發(fā)展，過去我們談得比較多的是樣式，后來開始談的是一些工藝，現(xiàn)在應(yīng)該是原創(chuàng)了。
關(guān)于中國人的審美，有一個(gè)提升的過程。今年我寫了一本書叫《設(shè)計(jì)的修養(yǎng)》，希望能夠跟大家去溝通什么才是好設(shè)計(jì)，怎么來確立自己的審美標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)槿绻覀儾荒艽┩敢恍┪锘耐庠诒硐螅秃茈y尊重自己內(nèi)在的需求，從而發(fā)展出具有個(gè)性化特征的生活方式，我們也就不太可能建立獨(dú)特的有價(jià)值的審美標(biāo)準(zhǔn)。
Q: 在未來，怎樣推動(dòng)中國的原創(chuàng)家居力量健康成長？
厲建偉：
我覺得從兩個(gè)方面講，一方面是本土設(shè)計(jì)師的一個(gè)發(fā)展，現(xiàn)在可喜的現(xiàn)象是中國年輕的設(shè)計(jì)師具有很好的學(xué)術(shù)修養(yǎng)。第二個(gè)是他們也有很好的國際視野，不用背著那么沉重的文化包袱，可以自由地做出非常現(xiàn)代、非常有個(gè)性的作品。這就是為什么我們最近幾年涌現(xiàn)出大量的中國設(shè)計(jì)師，他們有的很有意思，很有新鮮感。那另一方面就是從制造企業(yè)、品牌方來講，我們一定要關(guān)注工藝上的創(chuàng)新，質(zhì)量上的精進(jìn)，我覺得沒有工藝上的突破算不上一個(gè)好的設(shè)計(jì)品牌，一定要有真正的工匠精神。把這個(gè)產(chǎn)品做好，而且每年都要有突破，能不斷地突破自己的極限，不但把作品設(shè)計(jì)好，而且工藝感特別強(qiáng)。
我覺得中國有這么好的一個(gè)供應(yīng)鏈，這是我們非常好的一個(gè)基礎(chǔ)。很多國家想做成這樣根本沒法做，但中國是要什么有什么。雖然看似有難度，但基本上真的是想做什么都可以做出來的。這需要我們?cè)谶@方面持續(xù)不斷地去努力，我相信中國總有一天會(huì)涌現(xiàn)一批好的設(shè)計(jì)品牌、好的設(shè)計(jì)師，我覺得在這時(shí)候我們可以說中國開始走向有自己文化內(nèi)涵的設(shè)計(jì)了。要有信心，我經(jīng)常舉一個(gè)例子就好像爬山，一步一步地登，總有一天會(huì)到達(dá)頂峰，
這是一個(gè)必然的道理。你要堅(jiān)持，不能因?yàn)槔劬托聛恚袌?jiān)持的決心。
殷智賢：
您這些年一直做原創(chuàng)設(shè)計(jì)，您覺得跟中國設(shè)計(jì)師和供應(yīng)商合作，您獲得最大的驚喜是什么，困難又有什么呢？
厲建偉：
當(dāng)然還是有一定的選擇性的。他們的設(shè)計(jì)能力、設(shè)計(jì)風(fēng)格，要跟我們的品牌基因相符這是第一個(gè)；第二個(gè)就是他的設(shè)計(jì)要相對(duì)比較成熟，你可以有創(chuàng)意，但是你的設(shè)計(jì)理念要成熟。我覺得跟中國設(shè)計(jì)師合作最好的地方就是溝通比較容易，另外中國設(shè)計(jì)師想做一些有創(chuàng)意的東西愿望還是非常強(qiáng)烈的，這個(gè)愿望我覺得比老外強(qiáng)烈。外國人有他們自己的套路，設(shè)計(jì)相對(duì)來說比較成熟。
殷智賢：
您覺得他們有比較獨(dú)特的、比較容易被別人欣賞的風(fēng)格和思維方式嗎？
厲建偉：
對(duì)，我覺得中國設(shè)計(jì)師會(huì)更努力，更愿意做有創(chuàng)意的東西，我覺得這個(gè)心態(tài)特別地好。作為品牌方我還是希望將好的資源為我所用是吧？希望多跟中國設(shè)計(jì)師合作，培養(yǎng)一批中國本土的設(shè)計(jì)師，我覺得中國只有出來自己的設(shè)計(jì)品牌和設(shè)計(jì)師，中國的設(shè)計(jì)才真的發(fā)展起來，這是我的態(tài)度。
殷智賢：
首先我是很佩服您的，在原創(chuàng)這條路上能夠一直堅(jiān)持，很難得。其實(shí)我覺得任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)總需要有一些人愿意去冒險(xiǎn)走別人沒走過的路，這才是最重要的。我自己對(duì)中國原創(chuàng)力量是持一種高度扶持和鼓勵(lì)的態(tài)度，因?yàn)槲矣X得一個(gè)人如果獲得了別人的尊敬，就意味著你一定是做了別人沒有做過而且很有價(jià)值的事情。如果你只是復(fù)制別人，我覺得是不會(huì)真的令人尊敬的，因?yàn)槟銓?duì)這個(gè)世界的價(jià)值積累并沒有做出你的貢獻(xiàn)，所以我們要尊重原創(chuàng)、鼓勵(lì)原創(chuàng)，對(duì)于生活提出的問題不斷給出新的答案。中國的家居界也完成了原始的資本積累，現(xiàn)在應(yīng)該去做更令人尊敬的事情了。
所以我覺得如果我們談中國家居界的原創(chuàng)設(shè)計(jì)要做哪些努力和嘗試的話，其實(shí)剛才談到的那些問題基本上都涉及了，就是解決你的文化自信的問題，解決價(jià)值觀的問題，確立自己的審美標(biāo)準(zhǔn)的問題。中國作為一個(gè)制造業(yè)的大國，在基礎(chǔ)設(shè)施上已經(jīng)做得很好了，接下來就是升級(jí)版創(chuàng)造階段了。就看我們這一代人以及年輕的一代能不能創(chuàng)造出讓世界尊敬和欣賞的價(jià)值，這個(gè)我覺得算是我們這一代人的使命吧。
